فيما يلي نسخة من مقابلة مع وزير الخارجية الفرنسي جان نويل باروت الذي بث على “مواجهة الأمة مع مارغريت برينان” في 27 يوليو 2025.
مارغريت برينان: ننتقل الآن إلى وزير الخارجية الفرنسي ، جان نويل باروت ، الذي ينضم إلينا هذا الصباح من باريس. مرحبًا بكم في “مواجهة الأمة”. أريد أن أبدأ في ما يحدث في غزة مع تلك الصور المروعة التي نراها من الجوع بين عشية وضحاها ، بدأت إسرائيل قطرات الهواء. نحن نعلم الأردن ، وتتطلع دول أخرى إلى تنظيم المزيد من المساعدات. هل تستكشف أي طرق أخرى لتقديم المساعدة إلى غزة؟
وزير الخارجية الفرنسي جان نويل باروت: ما يحدث في غزة الآن مروع. غزة هي الآن في حافة كارثة كاملة ، وقد عملنا ، على مدار الأشهر ، لمحاولة تخفيف معاناة الشعب الفلسطيني. لدينا بالفعل 52 طن من المساعدة الإنسانية عالقة في الأريش في مصر ، على بعد بضعة كيلومترات من غزة. لذلك نحن نستكشف جميع الخيارات للغتن الفرصة التي توفرها الحكومة الإسرائيلية من خلال فتح سماء غزة ، لكننا ندعو إلى الوصول الفوري ، دون عوائق ، ومكثفة من خلال جميع وسائل المساعدة الإنسانية لأولئك الذين يحتاجون إليها أكثر.
مارغريت برينان: هل استجابت إسرائيل لمكالماتك؟
: لقد بدأنا ، مع الاتحاد الأوروبي ، مناقشات صعبة مع الحكومة الإسرائيلية ، التي تقدمت بالتزامات أولى لم يتم الوفاء بها بعد. في الأيام القليلة المقبلة ، ستوضح المفوضية الأوروبية ما هي توقعاتنا. نتوقع من الحكومة الإسرائيلية إيقاف عمليات مؤسسة غزة الإنسانية التي تسببت في حوض دم في خطوط توزيع المساعدة الإنسانية في غزة. نتوقع منهم أن يدفعوا ملياري يورو يدينون بالسلطة الفلسطينية ورفع الانسداد المالي الذي يمنع الآن السلطة الفلسطينية لتنفيذ مهامها الأساسية. نتوقع أيضًا أن تتوقف الحكومة الإسرائيلية إلى أحدث مشاريع التسوية ، ومشاريع E1 التي تضم 3400 وحدة سكنية قد تقسم الضفة الغربية إلى قطعتين وتمنع ظهور حل سياسي ، وهو حل حكوميين. لكن ما ندعوه هو ، بالطبع ، وقف إطلاق النار الفوري ، تحرير الرهائن الكامل في حماس ، والتي يجب نزع سلاحها. والمدخل ، الدخول الهائل ، للمساعدة الإنسانية في غزة.
مارغريت برينان: أنت تتجه إلى نيويورك ، إلى الأمم المتحدة ، للمساعدة في قيادة قمة للحديث عن حل حكوميين. أعلن رئيسك أن فرنسا سوف تعترف رسميًا بحالة فلسطين في الأمم المتحدة في سبتمبر. تعترف أكثر من 100 دولة بفلسطين ، لكن فرنسا هي أول عضو في مجلس الأمن الغربي للأمم المتحدة يفعل ذلك ، والولايات المتحدة تعارض ما تقوله. وزير الخارجية روبيو وصفها بأنها “متهور”. يقول إنه يقدم دعاية حماس ، ويعيد السلام ، ويعتبرها “صفعة في وجهها لضحايا 7 أكتوبر”. في رأي حكومتك ، لماذا هو مخطئ؟
: لذا فإن السبب في اتخاذ الرئيس ماكرون هذا القرار هو أنه من الضروري للغاية إعادة تشغيل عملية سياسية ، وهي عملية حل الدولة التي كانت مهددة اليوم ، وأكثر تهديدًا لأنها كانت على الإطلاق. والمؤتمر الذي سيقام في نيويورك غدًا ويوم الثلاثاء هو معلم مهم للغاية ، لأنه من خلال الاعتراف أو الإعلان عن الاعتراف بفلسطين ، كانت فرنسا قادرة على ، إلى جانب السعودية ، التي ستحصل على ذلك- الذي يرأس هذا المؤتمر مع حلمي الحالة ، وتجميع التزامات تاريخية مهمة للغاية من قبل جميع أصحاب المصلحة ، بما في ذلك السلطة الفلسطينية والبلدان العربية لصالح هذا المؤتمر والضمان. حل الدولة بسيط للغاية ، وأعتقد أن الجميع يمكنهم فهم ما نعنيه بذلك. الطريقة الوحيدة لإعادة السلام والاستقرار في هذه المنطقة هي أن يكون لديك دولة ، وهي ولاية إسرائيل ودولة فلسطين ، جنبًا إلى جنب في سلام وفي الأمن. هذا المنظور مهدد الآن ، وهذا هو السبب في أن الديناميكية التي بدأناها كانت مهمة للغاية ، وهذا هو السبب في أن المؤتمر الذي سيقام في نيويورك هو علامة فارقة مهمة. كل هذه الجهود مكملة للغاية للجهود التي بذلتها الولايات المتحدة في المنطقة منذ فترة ولاية الرئيس ترامب الأولى. نحن نشارك الهدف قصير الأجل: وقف فوري إطلاق النار ، تحرير جميع الرهائن في حماس التي يجب نزع سلاحها. نشارك الهدف طويل الأجل: السلام والاستقرار في المنطقة. وما نقوم به ، من خلال جلب زعيم السلطة الفلسطينية للاعتراف بسبعة أكتوبر كهجوم إرهابي ، من خلال استدعاء حماس- نزع السلاح- لنزع سلاح حماس وتحرير الرهائن ، من خلال الالتزام بالإصلاح العميق للسلطة الفلسطينية ، والالتزام بالانتخابات في غضون عام واحد ، من خلال جلب البلدان العربية للمرة الأولى للدخول إلى حماس ويلتزم بها هذا ، مرة أخرى ، هو المسار الوحيد للأمام ، ونحن نهدف الطريق. نحن نهدف الطريق إلى اتفاقات أبراهام المستقبلية التي قد تقودها الإدارة الأمريكية. لذلك أرى جهدنا مكملاً للغاية لجهود الإدارة الأمريكية ، بدلاً من البدائل.
مارغريت برينان: رفضت الوزيرة باروت ، رئيسة الولايات المتحدة ما قاله الرئيس ماكرون ، سخره السفير الأمريكي. هل تعتقد أن خططك يمكن أن تنجح دون دعمنا؟
: مرة أخرى ، جهودنا مكملة للغاية. نحن نشارك الهدف على المدى القصير ، ووقف إطلاق النار ، وتحرير جميع الرهائن في حماس ، والهدف طويل الأجل ، والسلام والاستقرار في المنطقة. في الواقع ، سنرحب بأي جهود أخرى بقيادة الولايات المتحدة لتنفيذ منطق Abraham Accord. وما نقوم به الآن مع هذا المؤتمر المهمين للغاية الذي سيقام في نيويورك سوف يمهد الطريق لمثل هذه الاتفاقات. ولكن في غضون ذلك ، إلى أن توفر الإدارة الأمريكية ، من خلال منطق Abraham Accord ، أفقًا سياسيًا لهذه الأزمة ، نحتاج إلى التصرف من أجل تسهيل أو إنشاء منحدر خارج الكارثة المستمرة في غزة. الآن الشروط ، سوف نرحب ودعم اتفاقات Abraham المستقبلية ، ولكن في غضون ذلك ، لا يعد التقاعس عن العمل خيارًا.
مارغريت برينان: أريد أن أسألك لفترة وجيزة عن حادثة اكتسبت الكثير من الاهتمام هذا الأسبوع الماضي شمل بعض المواطنين الفرنسيين الشباب الذين تمت إزالتهم من رحلة من إسبانيا. تدعي شركة الطيران أنها تم إطلاقها لكونها مضطربة. خرجت الحكومة الإسرائيلية رغم ذلك وقالت إن الطلاب الفرنسيين قد تمت إزالتهم لأنهم يهوديون. هل قررت ما إذا كان هذا بالفعل فعل معاداة السامية؟
: لقد اتصلت بالمدير التنفيذي لهذه الشركة ، الذي يتعين على التعبير عننا- انشغالنا الجاد. لقد أكدت أن التحقيق الداخلي مستمر. لقد تواصل فريقي إلى سفير إسبانيا في فرنسا ، وقد قدمنا نفس الطلب. سنستمر في متابعة هذا الموقف أثناء تكشفه
مارغريت برينان: من السابق لأوانه القول ، على الرغم من ما تشير إليه الحكومة الإسرائيلية.
: لا يمكنني التعليق على ذلك في هذه المرحلة. لقد اتخذنا إجراءً- بمجرد أن وصلنا ، كما تعلمون ، كما لاحظنا بما كان يحدث ، قدمنا الدعم في الموقع من خلال سفارتنا لهذه المجموعة. ثم تواصلنا مع شركة الطيران ، إلى السلطات الإسبانية ، ونحن الآن نتابع نتائج هذه التحقيقات.
مارغريت برينان: كانت فرنسا نشطة للغاية على عدد من الجبهات. كان ذلك قبل خمسة أسابيع فقط عندما قصفت الولايات المتحدة وإسرائيل إيران. منذ ذلك الوقت ، تحدثت فرنسا إلى الحكومة الإيرانية ، إلى جانب القوى الأوروبية الأخرى ، حول ما تبقى من البرنامج النووي الإيراني. ما مدى قلقك أنه بعد هذه التفجيرات ، قد تحاول إيران الآن سرية لصنع سلاح ، ولن يعرف العالم؟
: لا يزال هذا يمثل خطرًا نواجهه ، وبجانب ألمانيا والمملكة المتحدة ، كنا واضحين للغاية ، لا يمكن أن يكون لدى إيران سلاح نووي ، وقد كنا ، على مدار الأشهر القليلة الماضية ، وتواصلنا مع السلطة الإيرانية بتنسيق وثيق مع السلطات الأمريكية من أجل التعبير عن توقعاتنا. قبل عشر سنوات ، توصلنا إلى صفقة على البرنامج النووي الذي سمح بتراجع كبير من القدرة النووية الإيرانية. بالطبع ، تغيرت الأمور. ومع ذلك ، ومنذ ذلك الحين ، انتهكت إيران جميع الالتزامات التي التبعت بها وقت توقيع هذه الاتفاقية. نريد الآن اتفاقًا أكثر شمولاً من شأنه أن يشمل كل من البعد النووي لأنشطة زعزعة الاستقرار الإيرانية ، ولكنه أيضًا هو المكون الباليستية ، وكذلك أنشطة زعزعة الاستقرار الإقليمية التي كانت إيران التي كانت تديرها إيران ، ما لم تكن هناك- ما لم تكن هناك ما لم تكن هناك خيارًا جديدًا ودائمًا ودائمًا ، حيث تم التوافق في نهاية الصيف. تم توقيع اتفاق نووي مع إيران ، والحرجة على الأسلحة ، وعلى المعدات النووية ، وعلى الخدمات المصرفية.
مارغريت برينان: لذا فإن فرنسا على استعداد لالتقاط العقوبات على إيران بمجرد شهر أغسطس. هل تطلب من إيران التحدث مباشرة إلى الولايات المتحدة لتجنب هذا المصير؟
: لقد تحدثنا مع مبعوث خاص ويتكوف ، الأمين روبيو ، على أساس أسبوعي حول هذا الموضوع مهم للغاية بالنسبة للولايات المتحدة ، كما هو الحال بالنسبة للأوروبيين. نحن- لقد دعمنا الجهود التي تقودها الولايات المتحدة للدخول في مناقشات مع إيران. لقد ضغطنا على إيران ، بعد الحرب التي استمرت 12 يومًا ، للعودة إلى مناقشة مع الولايات المتحدة ، وسنستمر في الضغط عليهم للقيام بذلك ، لأنه في الواقع ، إذا لم يكن هناك اتفاق قوي يمكن العثور عليه بحلول نهاية أغسطس ، فلن يكون لدينا خيار آخر سوى التخلص من ذلك ، وهذا يعني إعادة تطبيق تلك الحظر العالمي ، ونحن على استعداد للقيام بذلك.
مارغريت برينان: الوزير باروت ، شكرا جزيلا لك على وقتك هذا الصباح.
