ليس لدي أي علاقة مع ترامب ، يقول رئيس البرازيل لولا بي بي سي

أخبر رئيس البرازيل لويز إنوسيو لولا دا سيلفا بي بي سي في مقابلة حصرية أنه “ليس له علاقة” مع الرئيس الأمريكي دونالد ترامب.

لقد انتقدت لولا في كثير من الأحيان ترامب ، لكن هذه هي أوضح إشارة حتى الآن أنه يعتقد أن التواصل بينه وبين نظيره الأمريكي قد تم كسره الآن.

على الرغم من أن الولايات المتحدة لديها فائض تجاري مع البرازيل ، فرض دونالد ترامب تعريفة بنسبة 50 ٪ على البضائع البرازيلية في يوليو ، مشيرة إلى المحاكمة بتهمة الانقلاب للرئيس السابق في البرازيل جير بولسونارو كمحفز.

وصف لولا التعريفات بأنها “سياسية بارزة” وقالت إن المستهلكين الأمريكيين سيواجهون أسعارًا أعلى للسلع البرازيلية نتيجة لذلك.

ضربت التعريفات التي فرضها ترامب صادرات البرازيلية إلى الولايات المتحدة ، مثل القهوة ولحم البقر ، والتي قال لولا ستصبح أكثر تكلفة: “سوف يدفع الشعب الأمريكي مقابل الأخطاء التي يتكبدها الرئيس ترامب في علاقته بالبرازيل”.

لم يتحدث الزعيمان مباشرة إلى بعضهما البعض. عندما تم دفعه إلى سبب عدم محاولة التقاط الهاتف أو تشكيل علاقة ، قال الرئيس لولا: “لم أحاول أبدًا هذه المكالمة لأنه لم يرغب أبدًا في إجراء محادثة”.

قال ترامب من قبل إن لولا يمكنه “الاتصال به في أي وقت”. لكن لولا أصر على أن أعضاء إدارة ترامب “لا يريدون التحدث”.

وقال لبي بي سي أنه اكتشف التعريفات الأمريكية من الصحف البرازيلية.

في إشارة إلى ترامب ، قال إن الرئيس الأمريكي “لم يتواصل بطريقة حضارية. لقد نشرها للتو [the tariffs] على بوابته – على وسائل التواصل الاجتماعي “.

عندما سئل كيف سيصف علاقته بنظيره الأمريكي ، قال ببساطة: “لا توجد علاقة”.

قال لولا إن علاقاته السيئة مع الزعيم الأمريكي كانت الاستثناء ، حيث سرد كيف بنى علاقات مع رؤساء الولايات المتحدة السابقين ورؤساء الوزراء في المملكة المتحدة والاتحاد الأوروبي والصين وأوكرانيا وفنزويلا و “جميع البلدان في العالم”.

حضر الرئيس البرازيلي الاحتفالات بالذكرى السنوية في الحرب العالمية في روسيا هذا العام ولم يقطع العلاقات مع الرئيس بوتين. عندما سئل عن من كان له علاقة أفضل – ترامب أو بوتين – دافع عن علاقاته بالأخير ، قائلاً إنهم قد شكلواهم عندما كانا رؤساء “في الأوقات السابقة”.

“ليس لدي علاقة مع ترامب لأنه عندما تم انتخاب ترامب في المرة الأولى ، لم أكن رئيسًا. علاقته مع بولسونارو ، وليس البرازيل” ، أجاب لولا.

وقال أيضًا إنه إذا اجتاز ترامب في الجمعية العامة للأمم المتحدة الأسبوع المقبل ، فسوف “سيحيهه لأنني مواطن متحضر” ، لكنه أضاف أن ترامب قد يكون “رئيسًا للولايات المتحدة ، [but] إنه ليس إمبراطور العالم! “.

اقتربت بي بي سي من البيت الأبيض للتعليق على انتقادات لولا لترامب لكنها لم تتلق بعد ردًا في تاين النشر.

وتحدث أيضًا عن سلفه في منصبه ، جير بولسونارو ، الذي أدين الأسبوع الماضي.

وجدت أغلبية 4-1 من القضاة في المحكمة العليا البرازيلية أن الرئيس السابق مذنب بالتخطيط لانقلاب بعد خسارته في الانتخابات أمام لولا وحكم عليه بالسجن 27 عامًا.

أخبر لولا بي بي سي أن بولسونارو وموظفيه “قد أضروا بالبلد ، وحاولوا انقلابًا ، ورسموا موتي”.

في إشارة إلى الطعون في محامي بولسونارو ، قال محامو بولسون أنهم سيسكن ، قال لولا إنه يأمل أن يواصل بولسونارو “تقديم دفاعه” ولكن “الآن هو مذنب”.

كما انتقد ترامب بسبب “ابتكاره غير الرسوفين” من خلال الادعاء بالضطهاد بولسونارو وينجب ما قاله الزعيم الأمريكي إنه نقص في الديمقراطية في البرازيل.

أخبرت لولا أيضًا بي بي سي أنه إذا حدثت أعمال شغب الكابيتول في 6 يناير في البرازيل بدلاً من الولايات المتحدة ، لكان ترامب قد تم محاكمتها.

في مقابلة بي بي سي واسعة النطاق ، دعا أيضًا إلى إصلاح الأمم المتحدة.

لقد انتقد حقيقة أن خمس دول – الأعضاء الدائمون في مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة – لديهم سلطة قرارات النقض ، وجادل بأن هذا يميل إلى التوازن لصالح أولئك الذين فازوا في الحرب العالمية الثانية ، باستثناء الدول التي تمثل مليارات الأشخاص مثل البرازيل وألمانيا والهند واليابان ، وكذلك البلدان الأفريقية.

وقال إن النتيجة هي أن الأمم المتحدة “لم تكن لديها القوة لحل النزاعات” وأن الأعضاء الخمسة الدائمين اتخذوا قرارات “من جانب واحد” حول الذهاب إلى الحرب.

دافع عن تحالفاته المستمرة مع روسيا والصين – دولتان تم فيها توثيق الانتخابات غير العادلة وانتهاكات حقوق الإنسان – مع الدعوة إلى الأمم المتحدة “الديمقراطية”.

وضغط على مشتريات البرازيل المستمرة للنفط الروسي بينما تجنح روسيا الحرب في أوكرانيا ، وقال إن البرازيل كانت واحدة من أوائل الدول التي تدين احتلال روسيا لأوكرانيا وأن “البرازيل لا تمول روسيا ، ونحن نشتري النفط من روسيا لأننا بحاجة إلى شراء النفط تمامًا مثل الصين ، والهند ، أو الولايات المتحدة أو الولايات المتحدة إلى شراء الزيت”.

قال إنه إذا كانت الأمم المتحدة “تعمل” ، فلن يحدث حرب أوكرانيا ولا حرب غزة – التي وصفها بأنها “ليس حربًا” بل “إبادة جماعية”.

كما طلبت بي بي سي من الرئيس لولا عن قمة المناخ COP30 في نوفمبر ، عندما تستضيف البرازيل قادة العالم في مدينة أمازون بيليم.

على المستوى المحلي ، واجه الرئيس البرازيلي انتقادات بشأن دعمه للحفر الاستكشافي للنفط بالقرب من مصب نهر الأمازون.

اشترت شركة النفط الحكومية في البرازيل وشركات أخرى كتل للاستكشاف وتنتظر التراخيص.

عارضت وزيرة البيئة الخاصة ، مارينا سيلفا ، الخطط بشدة وخشى بعض مجموعات الحفظ من أن تخاطر بانسكابات النفط في المياه القريبة من الأمازون.

أصر الرئيس لولا على أن البرازيل كانت تتبع بشكل صارم القانون في أبحاثها ، وإذا كان هناك أي انسكابات نفطية ، “ستكون البرازيل مسؤولة ومسؤولة وتهتم بأي مشكلة”.

وأضاف أنه دعم عالمًا بدون الوقود الأحفوري ولكن “هذه اللحظة لم تأتي بعد”.

أجاب: “أريد أن أعرف أي بلد مستعد لانتقال الطاقة وقادر على التخلي عن الوقود الأحفوري”. لكن القضية أثبتت أنها مثيرة للجدل مع الناخبين اليساريين.

قال لولا ، البالغ من العمر 79 عامًا ، إنه لم يقرر بعد ما إذا كان سيترشح لإعادة انتخابه في الانتخابات الرئاسية 2026.

قال إن صحته وحزبه سيحددان ذلك – وكذلك ما إذا كان هذا مناسبًا سياسياً وما إذا كان قد وقف فرصة للفوز.

تراجعت لولا في صناديق الاقتراع مؤخرًا ، لكنها تلقى دفعة بعد أن فرض ترامب تعريفة على البرازيل.

وخلص إلى القول إن إرثه شمل تقليل الجوع ، وخفض البطالة ، ودخل الطبقات العاملة.